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魏丽惠:相信医疗体制改革有助于解决医患关系问题
 
2010年03月05日        来源 :       字体:【】  【】  【

 


      3月5日晚间,4位出席十一届全国人大三次会议的代表及两位卫生部有关部门负责人,结合听取和审议政府工作报告,就构建和谐医患关系与网民在线交流。新华网进行现场直播。图为全国人大台湾团代表、北京大学人民医院妇产科主任魏丽惠做客访谈室。新华网 前卫 摄

  医学也是科学 医生并不是对疾病都是万能的

     [中国网四川宜宾网友]“菩提树”:谢谢主持人。在现实生活中,有些医务人员医德修养不够,影响了医患关系。针对上述问题,医院方面如何看待,有什么解决措施和手段?谢谢。

     [魏丽惠]:我想您刚才说的医务人员医德修养不够,这种情况个别医护人员确实存在,首先我想要肯定的是广大医护人员非常热爱自己的专业,是非常尽职尽责的,这点我们在2003年“非典”中,以及后来的甲流各种自然灾害,大家还是非常尽心尽力,非常献身的精神。这是我们广大医务人员的一个基调。

     关于服务态度问题,我想这个是医院一直始终关注的一个问题。因为我们说病人到医院来看病,医务人员有时候的态度不好,是非常糟糕的。我们希望医务人员也一直从正面要求医务人员对病人抱以同情心,给病人以安慰,尽可能地给病人带来一个良好的就医环境。

     从医院管理上,按照卫生部的要求和各个属地行政管理部门的要求,医院也采取了多种方便病人就医的措施。比如说,我们现在增加了门诊的时间,延长门诊时间,增加了假日门诊、节假日门诊,以及在各种门诊中有开放门诊,就是门诊不限号。还有在门诊中的疑难病各个会诊的病人都会迅速得到一个良好的就医环境,给大家提供这样的方便。

     当然,医院的环境也是尽可能改善医院的就医条件、环境,设想像一个大闹市的医院里,病人的心情不好、医生的心情不好,肯定会带来一个不好的就医环境。刚才赵明钢司长已经谈到了,当你有病的时候,还是应该到各级医院去看,不要一下都集中在协和医院、北大系统的医院,到这些三甲医院去,人满为患,就医环境是很不理想的,很难确保医生在一个很安静的环境里工作。这是服务态度方面,这也是永远的主题。

     另外一方面要说的医术水平和医疗质量是最关键的问题,因为病人到医院来是为了看病,并不是光给一个同情和态度好就能解决问题的。病人最主要的是希望在医院能够把病治好,我想这里就有技术质量和医疗质量的问题。

     我想,有不同级别的医院,有医疗水平的限制。因为我们知道在大医院里水平高一些,但如果大家都拥堵到大医院去,医生要在很短的时间内把病人看完。因为你前面看的时间长了,后面的病人就有意见,这样很难确保它的质量。所以这从卫生管理部门要求病人的分散,到不同级别的医院看病,这也是非常重要的。

     还有在医疗上,我觉得医学也是一个科学,我们应该让大家都理解,比如说,人体是千变万化的。不同的疾病在不同的人身上有不同的表现,比如有的人到医院有分科不细的问题,并没有确定是某一科的疾病,可能到病情严重的情况下,医生才意识到。这种情况下医学也是科学,到现代为止它并不是万能的,医生也不是对疾病就是万能的。

     我举一个例子,前两天在中央电视台《探索》里讲了一个败血病,但实际上他就是缺乏维生素C。但是我们这个败血病经过200年的研究,有了成千上万的水手得了以后,大家才认识到原来他就是缺乏维生素C。所以这么一个简单的疾病,我们却花了多少人生命的代价,这些东西告诉我们医疗上有很多很多的未知数,在疾病上也有很多未知数。

     所以我们知道病人希望看好病,但希望对医院医生有一个探索,到现在为止,任何一个高明的医生不可能看完所有的病立刻得出一个结论,他也是在不断认识、不断了解,有这样一个过程。

     所以我想在医疗服务态度方面,医院也是一个永久的主题。在医疗质量上要求我们医务人员不断的学习、不断的实践,从实践中来理解、来了解,同时能不断提高技术力量,为大家提供更好的医疗条件。比如说现在基层的医疗水平不足的话,我们经常采取的是上下一级医院有一个绿色通道直线联系,就像赵司长讲的,如果你的疾病在下面治不好的话,他们会很快转到上级医院。所以希望患者能够予以理解、配合和支持,大家共同把这个途径理好。不要有些疾病没有一下认识到,就认为医疗技术有问题,这都是一个探索的过程。当然,作为医务人员要不断提高自己的责任心、同情心。

  收红包对医生是侮辱 应让医生价值到位

  [法制网网友]“北斗摇光”:请问魏丽惠代表。我是一名癌症患者家属,去年亲人在医院做手术的时候,几乎所有病人都给医生送了红包,从主刀医生、主治医生、麻醉师一个都不能少。我想问一下,几位代表在工作中有没有遇到过这种情况?对于医生收红包的行为,法律是怎么规定的?对于这个问题,是加大监管更有效还是高薪养廉更有效?

     [魏丽惠]:现在收受红包的问题是社会老百姓深恶痛绝的。在医院从卫生行政管理和医院的管理上都明文规定是不准收红包的,而且在管理中一旦发现收了病人的红包要严肃处理,包括扣发奖金、批评教育,包括停止手术的,这两年都有这种情况。停止医生收受红包,我想要从两个方面看,一个是病人收受红包的心理状态他是不放心,他觉得我到医院治疗,如果我不给医生护士钱,可能在我的治疗上面会出现问题。我觉得这个在社会上应该相信医院的管理。我知道我们的医院,很多肿瘤病人的治疗,没有说病人送了医生红包,医生才给予治疗。如果这个医院收了病人可以向医疗行政部门反映他这个问题,如果是公开敢收的,我想卫生行政部门会给予处理的,这是从病人的角度而言。

    我觉得病人可以相信我们,你既然到这个医院来做手术,就代表对医院表示信任,而不是通过钱来解决你的信任问题。从医生的角度而言,也要加强医生自身的教育。因为你收了病人的钱,拿了病人的钱去完成这个手术,实际是冒很大风险的。我做了这么多年的医生,无数台的手术都做下来,我不敢保证没有一台是一点问题都不出。你收了红包之后,难道你就能够把手术的安全性压在钱上吗?实际这对医生也是很大的侮辱。我想王天佑教授作为胸心血管的教授也会有很大的体会。我们不是靠钱来保证安全,而是靠对疾病的认识保证病人的安全。所以从病人来讲,应该杜绝去送;从医生来讲,应该杜绝去收。这是医患之间的问题。

     另外,关于医生劳动价值的认定问题。现在大家可能觉得看病特别贵,实际上我们在价格体系上并没有理顺医生的劳动价值。比如说做阑尾炎手术,国家明文规定,一台阑尾炎手术费,不指其他的药品、纱布、一次性耗材,我只是指手术一把刀的技术,就是155块钱。但一台手术,不可能一个医生完成,至少是需要两个医生完成。需要麻醉医生,还需要护士。护士是两套班子,一套是手术室,一套是回病房的护士,这些都不计算价值。还有像做癌瘤手术,真正癌瘤手术大概也就1200-1800块钱。心脏手术费贵,贵在导管钱。骨科手术贵,贵在钉子和人工关节的钱。我们卫生部也在组织我们在全国的物价上做医生劳动成本核算价格,但现在还没有拿到价格管理部门去。因为价格管理部门好象是由国家发改委来解决这些问题。所以大家老在外面来看是医院费用很贵,但医生的价值没有真正体现。我们一级护理一小时3.5元,大家老觉得护士可能护理的不好,比如从输液,一直到一天的各种病情记录,这种护理一个人只有3.5元。所以价格体系还有待于我们医疗改革改善不合理的收费。

     一个是从医护角度杜绝不正之风,另外是从价格体系,让我们医生的劳动价值真正在社会上到位。现在大家有时候开玩笑说,又快出了一个手术刀不如剃头刀,我们知道一个高级理发大概50块钱,可是我们的阑尾手术只有155块钱,这是国家规定。一个剖宫产,只有1500块钱。这是国家价格明文规定的,这些都没有和实际医生的劳动、责任体现出来,这有待于将来国家再有待改进。

  相信医疗体制改革有助于解决医患关系问题

     [中国网四川宜宾网友]“菩提树”:我觉得把社会矛盾转移到医院和医务人员头上,医务人员就成了弱势群体。现在很多医生平均每周工作80小时以上,没有节假日,没有自己的支配时,即使下了班也是随叫随到!面对越来越恶劣的医疗环境,面对越来越多的医疗纠纷,医生是身心憔悴!为什么有那么多纠纷和矛盾?一方面医院要创收,要压低医疗成本,包括人力资源,另一方面病人人数越来越多,要求也越来越高,造成医患矛盾越来越突出。请问代表们,该如何解决这个问题?

     [魏丽惠]:我想这是从医生角度看待我们当前的医患关系。其实刚才武院长已经涉及到这个问题,我想温家宝总理在与网友对话中已经谈到有体制的问题。我是这样理解的,因为现在随着我们进入到市场经济之后,医院的公益性和我们被推向市场的中间的矛盾,最后的终点是在医生和病人身上。比如说,由病人自己付费的部分是付给医院,于是病人就会有很多意见在里面。随着我们医疗改革正在逐步解决这个问题,比如说医药分离、各级的分层管理的制度、合理的价格标准以及我们现在卫生部门正在推行的临床路径,按照按照一定的路径,我们按照什么价格收费,这都是解决当前存在的医患关系的问题。

     随着医疗改革的推进,肯定会逐步得到更好的解决。因为现在对于公立医院来讲,国家没有把费用完全给它。比如说我们医院,国家每年的拨款是医院的3%,绝大部分是要靠医院自己的运行去解决问题。但这种问题不是一朝一夕就能够解决,需要多方面全社会来综合解决问题。所以随着医疗改革的深入,全社会来关注这个问题,可能有一天,包括赔偿制度,像我们医院所做的医生入医疗风险的担保。有些纠纷就通过中介公司,保险公司来赔付,这样不直接由医生和病人发生矛盾。还有医疗纠纷、医疗事故的调解,都可以缓解这方面的矛盾。

     作为医生,我觉得要相信随着医疗体制改革,有一些问题会逐步得到解决。医生自身的职业道德很重要,因为医生这个职业是非常奉献的职业。在病人面前,我们永远是医生,不管当你自己得病的时候,或者你碰到什么最大痛苦的时候,病人来到你面前,你都是医生。这是职业对医生非常高的要求。甚至是自己在发烧,我很难受,病人来了,我不能说病人来了不给你看病,我还是要站在医生的角度上给病人看病。

     所以刚才张司长也讲到,在自然灾害面前,我们把医生的神圣的职业放在第一位,而且对于在真正危重疑难病人抢救的时候,大家可以看到或是全体医护都扑上去对病人进行抢救,所以我想这位医生应该相信、应该热爱自己的职业,当你选择了这个职业,当你要奉献的时候,你就要以这种精神状态来对待。因为医生这个职业,一个是奉献,一个是活到老学到老。因为医疗实践是不断进步的,我们不可能像别的人,可能到一定程度不念书、不学习了,但医生一辈子都在学习,因为有永远他不知道的病要他去诊断、去看。所以我希望这位网友能够相信广大群众、广大社会对我们医务界的理解,也要更加热爱自己的职业。还有当你体会到给病人治好病的时候,病人对你那种感激之情,你会觉得你是在从事一项非常崇高的职业。


    
 

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